陳永昌：詩(shī)人俞律話詩(shī)壇

　　陽(yáng)春三月，鳥語(yǔ)花香。一個(gè)風(fēng)和日麗的下午，筆者來(lái)到金陵城東的御河苑，拜訪了著名詩(shī)人、詩(shī)論家俞律先生。一番寒暄之后．我們自然地談起了詩(shī)壇現(xiàn)狀，并就有關(guān)問(wèn)題進(jìn)行了探討。 

　　陳：改革開放以來(lái)，逐漸形成了龐大的舊體詩(shī)詞創(chuàng)作隊(duì)伍，但所作的詩(shī)詞質(zhì)量如何呢?請(qǐng)您談?wù)勛约旱目捶ā?nbsp;

　　俞：文革之災(zāi)，形成我國(guó)文化的荒蕪局面。改革開放以來(lái)，首先在這荒蕪的土地上植花種樹的是文學(xué)界，經(jīng)過(guò)二十多年的辛勤筆耕，可以說(shuō)已經(jīng)變荒蕪為翠苑了。就詩(shī)歌界而言，新詩(shī)一馬當(dāng)先，勇敢地解放了思想，在藝術(shù)和內(nèi)容這兩方面出現(xiàn)多元，并且迭出奇境，作者各有自己的招數(shù)，可謂百花齊放了。當(dāng)然爭(zhēng)議很多，困惑不少，但新詩(shī)必然在爭(zhēng)論中前進(jìn)。舊體詩(shī)是傳統(tǒng)藝術(shù)，資格比新詩(shī)老幾千年，文化積淀極為深厚，但近二十年的藝術(shù)質(zhì)量確實(shí)不能令人滿意。 

　　陳：請(qǐng)您能就質(zhì)量問(wèn)題說(shuō)得具體一點(diǎn)好嗎？ 

　　俞：質(zhì)量問(wèn)題我看根在審美意識(shí)和審美水平。文學(xué)是語(yǔ)言藝術(shù)。文學(xué)的工具是文學(xué)語(yǔ)言，決不是未經(jīng)加工提煉的一般口頭語(yǔ)言。文革中提倡的工人詩(shī)、農(nóng)民詩(shī)之類，都是用口號(hào)式的口頭語(yǔ)言寫的非藝術(shù)品，實(shí)際上是口號(hào)，沒(méi)有詩(shī)的審美價(jià)值。而文革后出現(xiàn)的舊體詩(shī)確已開始對(duì)口頭語(yǔ)言加工．但這種加工只是把現(xiàn)在的口頭語(yǔ)言加工為舊體詩(shī)，習(xí)用的傳統(tǒng)語(yǔ)言，卻未能提煉成詩(shī)的語(yǔ)言。 

　　陳：那么，什么是詩(shī)的語(yǔ)言呢？ 

　　俞：第一，把形象塑造成意象。脫略形象的確切性，留給讀者以發(fā)揮想象力并予以再創(chuàng)作的余地；第二，賦概念以真情，讓枯燥的概念經(jīng)詩(shī)意的滋潤(rùn)而產(chǎn)生感染力，引起讀者共鳴的力量。譬如杜甫的名詩(shī)《登岳陽(yáng)樓》，頷聯(lián)“吳楚東南坼，乾坤日夜浮”，意象何等高深闊大；腹聯(lián)“親朋無(wú)一字，老病有孤舟”，直接納概念于詩(shī)而感情何等動(dòng)人，絕無(wú)概念化的感覺。寫舊體詩(shī)和其他一切文學(xué)創(chuàng)作一樣，要?jiǎng)?chuàng)造美。八十年代我在南京文講所和青春文學(xué)院教學(xué)時(shí)，曾把黑格爾在《美學(xué)》一書中的名言發(fā)揮了一下。黑格爾說(shuō)了一個(gè)小故事：一個(gè)小男孩拋石于水，激起一圈圈的圓紋，向四面漾開，小男孩十分驚奇，覺得很美，這是他自己創(chuàng)造的美。我補(bǔ)充說(shuō)：如果石頭拋下水毫無(wú)動(dòng)靜，小男孩會(huì)有這種美的感覺嗎?旁觀者會(huì)對(duì)小男孩拋石感興趣嗎？ 

　　陳：我明白，您的意思是說(shuō)文學(xué)作品要能引起反響才算高質(zhì)量?，F(xiàn)在這支龐大的舊體詩(shī)詞創(chuàng)作隊(duì)伍里，恐怕達(dá)到這個(gè)要求的不是很多吧。 

　　俞：真的很少，但這不要緊。寫詩(shī)者多是正?，F(xiàn)象，現(xiàn)在人們?cè)絹?lái)越注意精神生活的質(zhì)量，寫詩(shī)可以豐富精神生活，凈化靈魂。如果大家都來(lái)作詩(shī)，社會(huì)上貪污腐化、弄權(quán)作弊等丑惡現(xiàn)象就會(huì)少得多。當(dāng)然，現(xiàn)在舊體詩(shī)并不都是質(zhì)量不高，也有極少數(shù)作品是可以和古人的佳作媲美的。但這樣的極少數(shù)佳作不足以顯示舊體詩(shī)的繁榮．佳作隊(duì)伍還應(yīng)擴(kuò)大。一個(gè)人數(shù)眾多的舊體詩(shī)詞創(chuàng)作隊(duì)伍恰恰是這擴(kuò)大所必須的基礎(chǔ)。但這個(gè)隊(duì)伍中大多數(shù)人是新手，缺乏舊學(xué)和美學(xué)基本功，需要補(bǔ)充一個(gè)“十年寒窗”的課。 

　　陳：您分析得很好，這支隊(duì)伍確實(shí)需要充電加油。現(xiàn)在詩(shī)壇關(guān)于“應(yīng)制詩(shī)”也是議論紛紛，請(qǐng)談?wù)勀目捶ā?nbsp;

　　俞：應(yīng)制詩(shī)難寫!《唐詩(shī)三百首》中選王維寫唐玄宗春游的那首算是很突出的一首了，我看也只有“雨中春樹萬(wàn)人家”一句可讀。至于什么“鑾輿”、“上苑”、“帝城”、“宸游”諸詞，無(wú)非是拍皇帝馬屁的。 

　　上世紀(jì)八十年代前期．文藝界已經(jīng)明確了兩個(gè)重大方針：一個(gè)是以“文藝為社會(huì)主義和人民服務(wù)”的口號(hào)代替了為政治服務(wù)的口號(hào)；二是文藝作品的思想性和藝術(shù)性兩個(gè)都是“第一”，就是說(shuō)藝術(shù)性和思想性并重．不分伯仲。今天的應(yīng)制詩(shī)只要遵守上述原則，也可以寫好。當(dāng)然，沒(méi)有真情實(shí)感還是寫不好的。真情實(shí)感者，感情和理性撞擊出來(lái)的火花也。只憑理性寫，就會(huì)出現(xiàn)概念化、公式化。 

　　陳：的確是這樣。應(yīng)制詩(shī)似乎有公式可套用，大同小異，千篇一律，缺乏藝術(shù)個(gè)性。 

　　俞：應(yīng)制詩(shī)千篇一律，是有社會(huì)、歷史根源的。譬如一個(gè)人過(guò)生日，親朋好友來(lái)祝賀，無(wú)非都說(shuō)“壽比南山”，不說(shuō)“壽比南山”能說(shuō)什么呢？所以應(yīng)制詩(shī)其實(shí)是舊體詩(shī)中形式為詩(shī)而藝術(shù)上不是詩(shī)的特殊品種，雖源于封建社會(huì)，但即使是社會(huì)主義社會(huì)，也有它的存在必要，只是不宜太多，舊體詩(shī)刊上每期精選幾首發(fā)表應(yīng)景便行了。 

　　陳：如今隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，人們的生活水平提高了，熱衷旅游的人多起來(lái)，因此山水詩(shī)也寫得多了。您覺得當(dāng)前的山水詩(shī)狀況如何？ 

　　俞：山水詩(shī)也不易寫呀!現(xiàn)在山水詩(shī)也有一個(gè)套子，云呀，霧呀，日呀，月呀，千方百計(jì)形容其美，這肯定是必要的，但缺少動(dòng)人處，同時(shí)形容過(guò)后也很少能跳出來(lái)用真情將形容的美景升華一下。當(dāng)然也有很好的。譬如本刊2007年第四期有《春到蔣巷村》兩首七絕，第一首第四句“陽(yáng)光分享到阿婆”就升華了?？上叭渎涮?，否則便是好詩(shī)。第二首：“別墅珠簾花影深，一肩翠雨步清芬。名山古剎知多少，更愛江南富裕村?！本褪呛蒙剿?shī)。前二句寫景清新可讀，后二句跳到高處著筆，難得難得。 

　　陳：據(jù)說(shuō)現(xiàn)在全國(guó)的詩(shī)詞創(chuàng)作隊(duì)伍有百萬(wàn)之眾，因此相互之間的贈(zèng)答詩(shī)以及即興詩(shī)也多起來(lái)，您對(duì)此有何看法？ 

　　俞：贈(zèng)答詩(shī)是贈(zèng)和答雙方的私事，管他則甚?不過(guò)如果發(fā)表出來(lái)，就會(huì)在公眾間產(chǎn)生影響。古人贈(zèng)答詩(shī)寫得好，像杜工部的《贈(zèng)衛(wèi)八處士》，第一句“人生不相見，動(dòng)如參與商”和結(jié)尾：“明日隔山岳，世事兩茫茫?！焙沃故琴?zèng)衛(wèi)八，直是贈(zèng)天下人的，可謂精彩絕倫?，F(xiàn)在發(fā)表出來(lái)的贈(zèng)答詩(shī)有的很平庸，多用豪言壯語(yǔ)裝飾．其實(shí)朋友之間本應(yīng)說(shuō)說(shuō)知心話的。 

　　陳：請(qǐng)?jiān)僬務(wù)劶磁d詩(shī)好嗎？ 

　　俞：即興詩(shī)最易說(shuō)真話，寄真情。我國(guó)最早的詩(shī)歌總集《詩(shī)經(jīng)》的章法謂之“賦、比、興”。興者，“言他物以引起所用之辭也”，即興就是即的這個(gè)興。現(xiàn)在即興詩(shī)有兩種影響質(zhì)量的傾向：一是唱高調(diào)，二是無(wú)病呻吟，意在煽情，就不真切了。有些即興詩(shī)平平淡淡，反見真情。如本刊2007年第四期有一首《憶少年》云：“一領(lǐng)紅巾映彩霞，假期結(jié)伴捕魚蝦。沙堆為紙指當(dāng)筆，對(duì)著藍(lán)天學(xué)畫花。”雖然淺顯，卻比故作高深的詩(shī)好得多。 

　　詩(shī)是很難準(zhǔn)確分類的。應(yīng)制詩(shī)、旅游詩(shī)、贈(zèng)答詩(shī)，其實(shí)也是即興寫出來(lái)的，有所觸發(fā)，乃是即興。沒(méi)有觸發(fā)而作詩(shī)，是硬作，當(dāng)然作不出好詩(shī)來(lái)。現(xiàn)在發(fā)表的詩(shī)不少是硬作的，所以數(shù)量多得來(lái)不及讀，而讀了卻十分掃興，不想再讀了。所以現(xiàn)在出版的詩(shī)刊如雨后春筍，有多少人去認(rèn)真讀的呢?舊體詩(shī)刊成了社會(huì)點(diǎn)綴，有些好詩(shī)夾在當(dāng)中也受連累，沒(méi)人讀了，豈不可惜！所以詩(shī)刊一定要辦得精，不是詩(shī)的詩(shī)不刊為宜。 

　　文化的魅力體現(xiàn)國(guó)家的軟實(shí)力。舊體詩(shī)詞和新詩(shī)以及小說(shuō)、散文等一樣，都在文化的內(nèi)涵當(dāng)中。舊體詩(shī)必須要有魅力才會(huì)受到社會(huì)重視，否則，只能永遠(yuǎn)是點(diǎn)綴。果真如此，我們便對(duì)不起祖宗了。