周梅森訪談：面對資本時代——《夢想與瘋狂》代序

　周梅森 

　　——答《小說界》編輯問 

　　問：您最新的這部長篇小說《瘋狂與夢想》再次嘗試以文學(xué)的筆調(diào)來描述當(dāng)今時代最敏感的話題，您是怎么想到寫這樣的題材的？ 

　　答：我就生活在這類被文學(xué)稱之為題材的現(xiàn)實(shí)場景中，和老巴爾扎克當(dāng)年在巴黎碰到的場景頗為相似。一個資本時代來臨了，已經(jīng)在以一種勢不可擋的力量改造中國，也改變著人們的生活和命運(yùn)。資本在低迷與泡沫兩極之間喧囂不已，人性在貪婪和絕望中時沉?xí)r浮，各類人物粉墨登場。我作為一名投資者置身其中，既體會到了這種驚心動魄，又看了個眼花繚亂。因此，有感而發(fā)寫點(diǎn)東西，也是順理成章的事。說來也挺有趣的，2005年我動心寫這部作品時，上證綜合指數(shù)還在1000多點(diǎn)。2007年10月完成小說上半部時，上證指數(shù)沖到了6000點(diǎn)以上。而2008年10月27日完成小說下半部時，上證指數(shù)又重回1700點(diǎn)底部，竟在三年中完成了一個熊市——牛市——熊市的周期輪回。我特別注意了一下：2008年10月27日這天，全球再現(xiàn)黑色星期一，從美歐到亞洲的主要證券市場無一上漲。美股三大指數(shù)再度大跌。香港恒生指數(shù)創(chuàng)亞洲金融風(fēng)暴以來最大跌幅。上證綜指更跌破1802點(diǎn)的政策底，報收1723點(diǎn)。從去年6124點(diǎn)下來，中國股市一年內(nèi)的跌幅高達(dá)72%，數(shù)以十萬億的國民財富灰飛煙滅。金融資本的全面崩潰，給產(chǎn)業(yè)資本和中國實(shí)體經(jīng)濟(jì)帶來了極為嚴(yán)重的影響。從珠江三角洲到長江三角洲，大量中小企業(yè)破產(chǎn)倒閉。從富人到窮人自殺的新聞不絕于耳。作為資本時代的作家，不關(guān)心真是不行。 

　　問：有人說，您是中國作家中的經(jīng)濟(jì)專家，我也常看到您對熱點(diǎn)財經(jīng)問題在媒體上發(fā)表意見，請談?wù)勀鷮@次全球金融海嘯的看法。 

　　答：發(fā)端于美國華爾街的這場人類歷史上從未有過的金融風(fēng)暴現(xiàn)在已經(jīng)橫掃全球，而且危機(jī)還在繼續(xù)中。包括中國在內(nèi)的整個世界和幾乎全人類都置身于這場巨大的危機(jī)中。冰島等一些國家甚至面臨著整個國家的破產(chǎn)。這場危機(jī)的實(shí)質(zhì)是，以華爾街為代表的歐美金融資本創(chuàng)新走到了人類想像的極致：遙遠(yuǎn)的明天被今天的人們瘋狂買進(jìn)賣出，高杠桿率的金融產(chǎn)品鋪天蓋地，幾乎涉及到歐美所有大型金融機(jī)構(gòu)。一美元一歐元被當(dāng)作幾十美元幾十歐元甚至上百美元上百歐元使用，泡沫不斷積累，災(zāi)難來臨幾乎是必然的。在全球經(jīng)濟(jì)一體化的背景下，沒有安全島，蝴蝶效應(yīng)愈演愈烈，中國自然是在劫難逃。于是乎，當(dāng)年亞當(dāng)斯密和卡爾馬克思都沒預(yù)見到的一個奇特景象出現(xiàn)了：全世界各國政府協(xié)力救市，峰會一個接一個。在我們這個具有中國特色的社會主義國家言必稱市場的時候，以美國為代表的高度發(fā)達(dá)的資本主義國家卻不惜采取國有化的社會主義手段救市。我曾和財經(jīng)界的朋友私下開玩笑說，如果共產(chǎn)主義這時能夠救市的話，我想美國政府也會干的。原因很簡單啊，這是一個資本時代，資本的屬性決定了它只有利益，沒有信仰。資本決不會排斥任何能給它帶來利益的手段，為1000%的利潤它都敢上斷頭臺，還怕你什么共產(chǎn)主義嗎？！ 

　　問：您近年來的創(chuàng)作大都接觸了中國變革過程中的敏感問題、棘手問題，比如《中國制造》、《我本英雄》。這部《夢想與瘋狂》從內(nèi)容上看，涉及到從產(chǎn)業(yè)資本兼并，到金融資本運(yùn)作和證券市場投資，等等許多難以把握的熱點(diǎn)問題，請談?wù)勀侨绾谓咏@些問題的。 

　　答：不是如何接近這些問題，而是我一直就處在問題之中，我?guī)缀跞虆⒓恿诵≌f中描寫的這場資本市場大博弈。從2005年在股改中以個人之力挑戰(zhàn)金豐投資，到今年初喝止中國平安的1600億大融資。這可不是所謂體驗(yàn)生活，而是深深扎在市場中，和這個市場共存亡。2008年10月27日這天，我的命運(yùn)又有所改變：股票帳戶上市值再次出現(xiàn)七位數(shù)的消亡，呼嘯而來的市場巨浪在卷走國家和企業(yè)財富的同時，也卷走了我這類投資者的血汗積累。據(jù)我所知，我的絕大部分朋友，包括許多作家朋友，都沒能置之于這場全球性金融危機(jī)之外。事實(shí)情況就是這樣，誰都不可能置身于世界之外，也不可能逃避這個已經(jīng)到來的資本新時代。一個不容諱言的現(xiàn)實(shí)是，我們?nèi)旮母镩_放積累下來的巨額國民財富，已經(jīng)以一種前所未有的規(guī)模和速度涌向了資本市場，中國的和世界的資本市場。大到國家的海外主權(quán)投資基金，小到我們這近兩億多中國股民和基民。“增加人民財產(chǎn)性收入”成了本屆政府最誘人心動的一個執(zhí)政亮點(diǎn)。相當(dāng)一批中小投資者正是在這一亮點(diǎn)的鼓動下進(jìn)入了證券市場，甚至不少人是在去年10月的最高點(diǎn)入市，迄今的平均虧損已高達(dá)80%左右，更甚者達(dá)90%。 

　　國家的海外主權(quán)投資和其他機(jī)構(gòu)企業(yè)的海外投資也乏善可陳。每一筆都虧得讓國人心驚肉跳。最荒唐的是中國平安，投資富通虧損竟達(dá)97%，其低劣的投資水平幾乎和最糟糕倒霉的中國股民相當(dāng)了?？梢舱沁@個中國平安，今年初竟異想天開，在股價沖上148元后，要一把圈錢1600億，進(jìn)行海外投資。我當(dāng)時出于對中國平安冒險投資的擔(dān)心和強(qiáng)烈的市場責(zé)任感，最早站出來寫文章公開反對。文章發(fā)表后，中國平安很重視，——在和投資者溝通方面，中國平安做的相當(dāng)好，這是必須肯定的。他們及時派代表到南京和我溝通。我清楚的記得那位代表和我說的話，他說，今天終于輪到中國到世界舞臺上講故事了，而且現(xiàn)在正是到海外鏟底的大好時機(jī)。我卻觀點(diǎn)鮮明地告訴這位代表，世界不會相信這種故事，而且離底還遠(yuǎn)。對次貸暴露出的高杠桿率問題，我保持著足夠的警惕。今天的事實(shí)證明，我和當(dāng)年的反對者實(shí)際上是救了中國平安。假如中國平安真的圈錢1600億進(jìn)行了類似富通的海外投資，面臨的可能將是破產(chǎn)倒閉，想想都覺得后怕。 

　　需要說明的是，《夢想與瘋狂》還只是第一部，第二部《絕望與掙扎》和第三部《生存或死亡》，我目前正在構(gòu)思準(zhǔn)備。包括我剛才講到的事情和今天正在發(fā)生的許多故事，都會進(jìn)入我的下兩部作品。 

　　問：有一種說法，說您的小說，顯示了您是一位中國經(jīng)濟(jì)問題專家，您認(rèn)為這個說法對嗎？多年沉浸于資本市場，您有什么感受？在從事文學(xué)創(chuàng)作與促進(jìn)社會發(fā)展（包括資本市場發(fā)展）兩個問題上，您是更愿意做哪樣的人？換言之，您更關(guān)注的是人，還是具體經(jīng)濟(jì)？ 

　　答：我可不是什么中國經(jīng)濟(jì)問題專家，也不是財經(jīng)證券界的業(yè)內(nèi)人士，我是在博弈過程中，一不小心被推到經(jīng)濟(jì)和財經(jīng)聚光燈下的。 

　　許多年來，我一直密切關(guān)注著這個市場，并作為一個普通中小投資者身不由已地深深卷了進(jìn)去，拿出自己的稿費(fèi)積累一次次參加博弈。這里的一切是那么令我癡迷，令我震撼。對一個作家而言，我不知道生逢這么一個資本時代到底是福是禍？但它注定讓我活了個驚心動魄。在參預(yù)市場博弈的過程中，我和所有中小投資者一樣，一直徘徊在天堂和地獄之間。在不小心弄成了財經(jīng)界的新聞人物后，每當(dāng)市場起落，新政出臺，或者到了某個運(yùn)行節(jié)點(diǎn)，財經(jīng)證券媒體總會找我來采訪，約我寫點(diǎn)稿，甚至為某證券報寫評論員文章。但凡這種時候，我決不客氣，該出手時就出手，該說話時就代表中小投資者說話。 

　　我為什么要這樣做？不是想當(dāng)經(jīng)濟(jì)學(xué)家，而是要代表中小投資者博弈。中國股市是個畸形的怪胎，最初是為國有企業(yè)解困設(shè)立的，根本不是投資者的投資市場，搞到現(xiàn)在仍不如正規(guī)的賭場。有人將它稱之為過渡性雜種，我覺得很準(zhǔn)確，也很形象。在中國股市被買賣的不僅是股票，還有權(quán)力和政策。比如，許多央企上市公司連人事權(quán)、產(chǎn)品定價權(quán)都由政府掌控，是不是盈利全在政策，能叫做股票嗎？我們這個市場實(shí)質(zhì)上從不承認(rèn)，也從不遵守通行世界的股權(quán)平等、買賣公平、自由競價、等價交換等市場法則。造假、做莊、欺詐、內(nèi)幕交易、行政壟斷，無處不有，無奇不有。這樣一來，中小投資者又多了許多不可預(yù)測的風(fēng)險。我的市場言行證明，我在促進(jìn)社會發(fā)展，包括資本市場的健康發(fā)展。但我畢竟是位作家，終極發(fā)言還是文學(xué)作品，比如這部《夢想與瘋狂》吧。所以，我在對具體經(jīng)濟(jì)和財經(jīng)問題的關(guān)注中，一直在尋找著具有文學(xué)意義的人物，比如孫和平、楊柳、劉必定等。 

　　問：小說創(chuàng)作與經(jīng)濟(jì)規(guī)則之間似乎不是很容易結(jié)合，但是，您是勇于嘗試這樣做的一位作家，您難道就沒有一點(diǎn)顧慮和困難嗎？ 

　　答：當(dāng)然有，這種專業(yè)性很強(qiáng)的題材很難把握，人物和故事要在實(shí)體經(jīng)濟(jì)和資本市場的舞臺上同時展開，相關(guān)財經(jīng)技術(shù)狀態(tài)的描述和股權(quán)結(jié)構(gòu)分析等等，都是不可回避的，而這些恰恰都和文學(xué)無關(guān)，甚至很犯沖，如實(shí)寫了，枯燥乏味，影響閱讀情緒；完全不寫又不太可能，因?yàn)閺膭庸P開始，我就告訴自己，這部小說要講述的是資本博弈者們爭奪市場話語權(quán)的故事，要塑造的是以孫和平、楊柳等人為代表的資本新人，要表現(xiàn)的是這個資本時代的某些本質(zhì)特征，人性深處的貪婪和恐懼，財富對信仰的侵蝕，它不是一部用財經(jīng)外衣包裝起來的生活故事或者愛情故事，所以，這種非文學(xué)難題，我必須面對?，F(xiàn)在呈現(xiàn)在讀者面前的，就是這種面對的結(jié)果，是否達(dá)到了寫作預(yù)期，我就不知道了。但是，能聊以自慰的是，盡管很困難，我還是面對這個資本時代發(fā)出了自己的聲音，我的文學(xué)創(chuàng)作活動沒缺席，這就夠了。 

　　問：最后，想請您談?wù)?，在今天這樣一個資本時代里，我們的作家究竟應(yīng)該有些什么樣的準(zhǔn)備呢？是不是也象你一樣，一頭扎進(jìn)去？對那些現(xiàn)在有股票的作家和讀者朋友們，你有沒有什么忠告呢？ 

　　答：千萬別象我一樣，一頭扎進(jìn)去，這可太危險了，每個人的情況畢竟不太一樣，你就是想體驗(yàn)一下生活，也別拿自己的真金白銀來體驗(yàn)！作家們還是應(yīng)該選擇自己熟悉又感興趣的領(lǐng)域從事自己的文學(xué)創(chuàng)作。但對這個時代要了解，要研究，要真正把握住這個時代的脈動。 

　　忠告談不上，說點(diǎn)淺見：不要被現(xiàn)在這場金融危機(jī)和目前的市場黑暗嚇倒。危機(jī)和黑暗都是暫時的，一切都會過去。只要人類的創(chuàng)造活動不結(jié)束，代表人類創(chuàng)造成果的證券指數(shù)曲線唯一的指向只有一個，那就是上升，——當(dāng)然，是羅旋形上升，我們正處在羅旋的底部。